本医院*丹江老师提供、主持，感谢！
dan20:30
第一例：
珏珏20:35
良性纤维组织细胞瘤/非骨化性纤维瘤？
葛英霖20:35这个病例并不简单
葛英霖20:35发生于胫骨，干骺端，偏心，皮质型病变
葛英霖20:35边缘清晰、硬化，没有明确基质
葛英霖20:36硬化边比较薄
dan20:36像这种征象需要鉴别的有哪些呢？
葛英霖20:36
如果单看平片/CT的话
葛英霖20:37需要考虑1.OFD；2.nof/bfh；3.FD还要加上软粘纤
张太娟20:37病变起于皮质，无基质，髓腔未见累及
葛英霖20:37当然还有一些比较少见的比如神经源性
dan20:38那这些病变主要的鉴别点在哪里呢？
肌骨群义工葛英霖葛英霖20:38磁共振有特点，T2病灶内有低信号，所以提示纤维成分
葛英霖20:39磁共振显示病灶内低信号，提示纤维成分，所以结合发生于胫骨，首先考虑OFD，其次是不典型的nof
玉麒麟20:40可能为纤维组织细胞瘤，清楚边界，这一点可以和骨巨鉴别
葛英霖20:40FD的话一般不会出现这种信号，软粘纤信号不符
dan20:40骨巨是不是可以排除了呢？
张太娟20:40我更倾向于良性纤维组织细胞瘤
dan20:40FDT2WI信号会很高吗？
除却巫山还是云20:41良性纤维组织细胞瘤
张太娟20:41
医院?应该可以夏威夷的风20:41形态及骨性分隔支持良性纤维组织细胞瘤
葛英霖20:41
医院完全可以非常亮dan20:43
这是一例骨纤的病例
dan20:44说说良性纤维组织细胞瘤的影像特点
玉麒麟肌骨沙龙义工胡俊华雪舞20:46玉老师，良纤组位于骨端和骨巨怎么鉴别呀
珏珏20:46骨巨无硬化
玉麒麟20:47有硬化缘，边界清晰，尽管膨胀生长，但不如骨巨明显，重要的是它的生长轴一般是平行骨干长轴
dan20:47位于皮质内？
雪舞20:47能突破关节吗
余留森20:48位于皮质内
玉麒麟20:48当然若MRI能见到T2WI低信号更有把握
玉麒麟20:49一点点诊断体会[呲牙][呲牙]
dan20:51
玉麒麟刚才葛老师说OFDT2WI低信号，纤维成分多，那两者又怎么鉴别呢？夏威夷的风20:53OFD骨性纤维结构不良这个是好发部位吧
dan20:54其实葛老师早就已经诊断正确了
dan20:54我把手术和病理结果给大家汇报一下
dan20:55肿瘤大小约3.5cm×3.5cm，内为纤维样组织
葛英霖20:55
肌骨沙龙义工胡俊华这个部位是典型部位dan20:55?取材：带有少量骨组织的灰白淡*色肿块，大小约2cm×1.5cm×1.5cm，切面灰*灰白色，沙粒感，质中，肿块未见包膜。?肿块由增生的纤维组织伴不规则的编织骨碎片构成，骨碎片形态不一，其周边绕有骨母细胞和破骨巨细胞，间质纤维成分由温和的梭形细胞和其产生的胶原纤维组成，未见核分裂和坏死，肿块内钙化的骨片中央区至边缘区逐渐增多的分区现象?（左胫骨）骨性纤维结构不良（骨化性纤维瘤）
夏威夷的风20:55谢谢葛老师指导
肌骨群义工葛英霖葛英霖20:55病理很准确啊
dan20:56
葛老师[强]
葛英霖20:56如果没有磁共振，则不太好鉴别，需要考虑一堆纤维类病变可能还要加上软粘纤和造釉细胞瘤
dan20:57那MR上纤维类的T2WI都可以低啊
葛英霖20:57没错
葛英霖20:57原理上是这样的，但是磁共振上表现出明显的纤维低信号的，OFD和NOF
葛英霖20:57骨纤虽然也是号称纤维，但是一般压脂信号很高
dan20:58就如我刚才发的一副图片
葛英霖20:58有时候硬化过了，实质可以表现为均匀的略低信号，不是这个感觉
dan21:00那这个应该叫OFD更加准确吧！
肌骨群义工葛英霖dan21:00不应该叫NOF吧
葛英霖21:00是的，现在就叫OFD了
葛英霖21:01nof/bfh是第二诊断，也是鉴别诊断
葛英霖21:01有时候非骨化性纤维瘤/良纤组可以长的很奇葩
dan21:08
第二例：
大家说说病变的特点
雪舞21:08膨胀明显
张太娟21:09周围水肿明显
程小磊21:09t2上信号不均
美美21:09也有硬化边
张太娟21:10硬化边相对来说淡一点
余留森21:10会不会是软粘纤
余留森21:10T1WI有点状高信号
葛英霖21:11
肌骨义工余留森压脂像不太像啊dan21:11
肌骨义工余留森为什么考虑软粘纤？说说理由余留森21:11序列看错了
dan21:12
肌骨群义工葛英霖软粘纤压脂像怎么表现？葛英霖21:13
医院一般压脂像很亮葛英霖21:13我自己的感觉
程小磊21:13这个也很亮吧？？
肌骨群义工葛英霖?dan21:13像骨纤一样亮吗？
葛英霖21:13
医院这个有一些明显不够亮啊葛英霖21:13
医院可以的，可以跟骨纤一样亮雪舞21:14
这个有点灰灰的
dan21:14那这个病灶要考虑哪些病变呢？
葛英霖21:14是的
dan21:14这个感觉没刚才的骨纤那么亮
夏威夷的风21:14不太支持软骨类肿瘤
葛英霖21:15感觉上还是要考虑纤维类的
夏威夷的风21:15T2信号偏低、没有软骨基质
dan21:15为什么？
肌骨沙龙义工胡俊华理由？美美21:15各位老师考虑是首先考虑是良性病变吗？为什么周围水肿这么明显，病史也不是很长？
张太娟21:15我觉得还是要考虑良纤组
珏珏21:15分叶状，考虑软骨类的吧
葛英霖21:15
杜美美温州医科大学附二医放射科问的好夏威夷的风21:16低度恶性
珏珏21:16软骨类的病变周围可以水肿明显，比如软骨母
dan21:16病灶是分叶状
葛英霖21:16水肿的原因是个很麻烦的事
dan21:16水肿是有
葛英霖21:16本例这个水肿是否由病灶导致存疑
dan21:16临床也有症状，疼痛
葛英霖21:17从骨膜反应，到骨壳，到边缘，感觉病灶有一定的侵袭性，不是特别稳定
夏威夷的风21:20
这里感觉很不舒服有点瘤骨的形成的感觉
葛英霖21:20这个倒未必
dan21:20葛老师考虑？
夏威夷的风21:21
小磊21:21骨巨考虑不？？
雪舞21:21骨巨不考虑
美美21:21骨皮质是否完整？图上看似乎有中断，可是又没有明确软组织肿块，另外还有硬化边，所以对于考虑良性还是恶性有疑惑
雪舞21:21但是我不知道考虑什么
美美21:21请各位老师指教
葛英霖21:21真的很难。水肿是否在判断因素之内不好说。所以我倾向于纤维类的，有一点侵袭性，勉强考虑良纤组试试看
葛英霖21:22就水肿来说，考虑骨母/软骨母都不为过，但是一个是信号不太支持，另外一个没有看到明确的基质，不敢定。再就是水肿是病灶本身导致还是应力性反应，存疑
dan21:23现在考虑的病变有：1、软粘纤，2、良纤组，3、软骨母，4、骨巨
dan21:23骨巨应该能排除
葛英霖21:的可能性很小
dan21:23软骨母位置也不太像吧
葛英霖21:23说实话3的可能性也不大
葛英霖21:24位置确实不像，但是也有在干骺端的，但是信号不太像
dan21:24主要在1、2之间纠结
葛英霖21:24这个部位考虑软粘纤没有问题，就是信号上有疑惑
dan21:24信号上有哪些不符？
葛英霖21:25压脂信号不够高啊
雪舞21:25葛老师的意思是T2压脂不够亮
dan21:25要很亮吗？
葛英霖21:25我见过的所有软粘纤统统是亮的
葛英霖21:25还没见过如此信号
夏威夷的风21:25答案在上面的选项中？
葛英霖21:25也可能是我见的太少
dan21:25是的
dan21:25
肌骨沙龙义工胡俊华葛英霖21:25不过CT也没有看到明确的软骨基质钙化，还是要存疑
葛英霖21:、2确实极为纠结，但是我偏向于2
雪舞21:26现在考虑的病变有：1、软粘纤，2、良纤组，3、软骨母，
雪舞21:26就3选1了
dan21:27
这中间一点高的算钙化吗？
葛英霖21:27横断没有明确的基质钙化
葛英霖21:27所以这个未必是真的，需要连续层面观察
珏珏21:27可能哦
夏威夷的风21:27BMF的可能性大但是纤维间隔不典型周围水肿及临床症状的话支持软骨母发病部位、没有明显的软骨基质
dan21:28
可能横断面图像提供地不够全
夏威夷的风21:29这些图您提供的没有
医院dan21:29是的，PPT上没放上去啊，现在找到原始图像。
dan21:30这样的话，诊断有所改变？
夏威夷的风21:30
这些亮的难道是软骨基质？
余留森21:30软粘纤可能大了
dan21:31图像调得对比度不够
夏威夷的风21:31
这个似乎有钙化
dan21:32那我就公布答案了
程小磊21:32软骨在Ｔ２上是不是高信号？？
雪舞21:32嗯
雪舞21:33磊磊。软骨基质在压脂T2上高信号
dan21:36?见肿瘤包膜完整，切开2cm包膜，内为鱼肉状，送快速冰冻。?冰冻病理：肿瘤呈分叶状结构，其间交替出现岛状排列的软骨样病变，粘液软骨样基质中见异型的核增大的软骨细胞，细胞密集，双核、畸形核可见。?冰冻病理结论：（右胫骨）软骨性肿瘤（首先考虑软骨肉瘤，有待常规切片鉴别软骨粘液样纤维瘤）。
葛英霖21:37
说实话，这个信号很奇怪。
葛英霖21:38表现是侵袭性的表现
dan21:37
葛英霖21:38但是我见过的软骨肉瘤和软黏纤均压脂高信号
dan21:39
这个压脂信号还不够高吗？
夏威夷的风21:39是不是软骨基质太少的原因？
葛英霖21:39软黏纤因为粘液成分占大部分
葛英霖21:40
第一次见这样不高的
葛英霖21:40本来软黏纤软骨成分就少
葛英霖21:40主要是粘液
dan21:41粘液压脂T2WI也应该很高的吧
葛英霖21:41嗯。位置，表现，年龄均可以。
雪舞21:41*老师，请问最终病例是软骨肉瘤吗？
dan21:41那会不会病理错了
葛英霖21:41就是这个信号低了
dan21:41软粘纤
葛英霖21:41所以我才说难啊，因为都不是很像
葛英霖21:42那个高密度影的形态也不像软骨类的钙化
夏威夷的风21:42粘液不一定很高
葛英霖21:42病理描述很清楚，应该不会错
葛英霖21:43除去信号，其他都可以
葛英霖21:43只能说如果增强，可能有帮助
葛英霖21:44
张雪燕骨肌群义工?大病理考虑软黏纤雪舞21:44嗯嗯
张太娟21:44看来，软骨黏液样纤维瘤无处不在啊
葛英霖21:44与我们的判断一致，就是有侵袭性
dan21:44葛老师能不能就今天两病例点评一下，我最崇拜葛老师了，好几次让你会诊都帮我解决难题了。
葛英霖21:45是的，各种表现。见了这一例以后鉴别更难了，哈
葛英霖21:47第一例，病灶位于胫骨偏干骺端，皮质型，边缘清晰，硬化边比较薄，提示良性病灶
葛英霖21:47正好磁共振显示内部低信号，提示纤维成分
葛英霖21:48第一例，考虑纤维类良性病灶，结合病变的位置，胫骨上段前缘皮质，所以首先考虑OFD
葛英霖21:49第二例，病灶突破骨皮质，虽有骨壳，但是不规则不太完整，髓腔内虽有薄层硬化，但是十分不实在，感觉病灶有侵袭性
葛英霖21:49另外就是骨膜反应不够凝实
葛英霖21:50干骺端偏心的病变，有侵袭性的，软粘纤是肯定要考虑到的，另外发生于胫骨的还要想到造釉细胞瘤。不过这个我经验不足。我见过的一般骨壳不明确或者周围硬化较显著。
葛英霖21:51因为压脂不够高啊，所以才想到会不会是良纤组，毕竟现在良纤组也是无处不在
葛英霖21:51虽然后来提示病灶内有高密度，但是这个高密度说实话也不太像软骨类的钙化，所以
葛英霖21:52我觉得这一例能把范围缩小到软粘纤或者良纤组两者，我也就这水平了，哈
dan21:52
肌骨群义工葛英霖[强][强][强]*金长21:52软粘纤病理还是比较有特点的，一般来说误诊的可能比较小。
dan21:53
*金长，医院病理科根据这描述病理应该不会错吧葛英霖21:53
*金长，医院病理科是的，病理应该是没有错葛英霖21:53必须说，*老师的病例那是相当有意义
葛英霖21:53非常的好
*金长21:54应该不会错，因为软粘纤有特征的小叶状结构和汇管区样改变！
葛英霖21:55第二例如果有增强，可能会显示软骨小叶的结构，就好判断一些
dan21:56
小叶状结构、汇管区样改变这图上有吗？
*金长，医院病理科*金长21:56没发现，上图主要是粘液样间质和增生的小血管
dan21:58可能病理科给我的这张不典型，那时好几年前的病例了。
葛英霖22:04今天又学习了一点东西，黏液也可以不是明显高信号，也可以是混杂的。
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